〔10〕问曰:“形者无知之称,神者有知之名。知与无知,即事有异,神之与形,理不容一,形神相即,非所闻也。”答曰:“形者神之质,神者形之用;是则形称其质,神言其用;形之与神,不得相异也。”
问:“形体是没有知觉的称呼,精神是有知觉的名称。有知觉和没有知觉,在事实上是有区别的;精神和形体,按理说不能合一;形体和精神互相依存,我没有听说过。”答:“形体是精神的实体,精神是形体的作用;这就是说,形体指的是它的实体,精神指的是它的作用;形体和精神,不能相互分离。”
〔11〕问曰:“神故非质,形故非用,不得为异,其义安在?”答曰:“名殊而体一也。”
问:‘神本来不是质料,形体本来不是作用,却不能认为它们有区别,这是什么道理?’答:‘名称虽然不同,本质却是同一个。’
〔12〕问曰:“名既已殊,体何得一?”答曰:“神之于质,犹利之于刀;形之于用,犹刀之于利;利之名非刀也,刀之名非利也。然而舍利无刀,舍刀无利。未闻刀没而利存,岂容形亡而神在?”
有人问:“名称既然已经不同,本体怎么能统一呢?”回答说:“精神对于形体,好比锋利对于刀;形体对于作用,好比刀对于锋利。锋利这个名称不是刀,刀这个名称不是锋利。但是,离开了锋利就没有刀,离开了刀就没有锋利。没听说过刀没有了而锋利还在的,难道能容许形体消亡而精神还存在吗?”
〔13〕问曰:“刀之与利,或如来说;形之与神,其义不然。何以言之?木之质无知也,人之质有知也;人既有如木之质,而有异木之知,岂非木有一、人有二邪?”答曰:“异哉言乎!人若有如木之质以为形,又有异木之知以为神,则可如来论也。今人之质,质有知也;木之质,质无知也。人之质非木质也,木之质非人质也,安有如木之质而复有异木之知哉!”
问:“刀和锋利的关系,或许像你所说的那样;但是形体和精神的关系,它的道理却不是这样。为什么这么说呢?木头是没有知觉的物体,人是有知觉的物体;人既然有像木头一样的形体,却又有不同于木头的知觉,这难道不是木头只有一种性质,而人却有两种性质吗?”答:“你的话真是奇怪啊!人如果有像木头一样的形体作为形体,又有不同于木头的知觉作为精神,那么就可以像你所说的那样。但实际是,人的形体,是有知觉的形体;木头的形体,是没有知觉的形体。人的形体不是木头的形体,木头的形体也不是人的形体,哪里会有像木头一样的形体而又拥有不同于木头的知觉呢!”
〔14〕问曰:“人之质所以异木质者,以其有知耳。人而无知,与木何异?”答曰:“人无无知之质,犹木无有知之形。”
问:“人的本质和木头的本质之所以不同,是因为人有知觉罢了。人要是没有知觉,那和木头有什么两样呢?”答:“人没有那种没有知觉的本质,就好比木头没有那种有知觉的形状一样。”
〔15〕问曰:“死者之形骸,岂非无知之质邪?”答曰:“是无人质。”
问:“死者的身体,难道不正是没有知觉的东西吗?”答:“是的,那是没有人的本质的。”
〔16〕问曰:“若然者,人果有如木之质,而有异木之知矣。”答曰:“死者如木之质,而无异木之知;生者有异木之知,而无如木之质也。”
问:“这么说来,人当真能有像木头一样的形体,却拥有不同于木头的知觉吗?”答:“死人像木头一样,没有不同于木头的知觉;活人有不同于木头的知觉,却没有像木头一样的形体。”
〔17〕问曰:“死者之骨骼,非生之形骸邪?”答曰:“生形之非死形,死形之非生形,区已革矣。安有生人之形骸,而有死人之骨骼哉?”
问道:“死人的骨骼,不就是活人的身体吗?”答道:“活人的形体不是死人的形体,死人的形体也不是活人的形体,类别已经不同了。哪有活人的身体却同时具有死人的骨骼呢?”
〔18〕问曰:“若生者之形骸,非死者之骨骼;非死者之骨骼,则应不由生者之形骸;不由生者之形骸,则此骨骼从何而至此邪?”答曰:“是生者之形骸,变为死者之骨骼也。”
有人问道:“如果活人的身体不是死人的骨骼;既然不是死人的骨骼,那么就应该不是由活人的身体变来的;既然不是由活人的身体变来的,那么这些骨骼又是从哪里来的呢?”回答说:“这些活人的身体,就变成了死人的骨骼。”
〔19〕问曰:“生者之形骸虽变为死者之骨骼,岂不因生而有死?则知死体犹生体也。”答曰:“如因荣木变为枯木,枯木之质,宁是荣木之体!”
问:活人的血肉之躯虽然变成了死人的白骨,难道不是因为有生才有死吗?由此可知死人的形体与活人的形体是一样的。答:好比因为茂盛的树木变成了枯木,枯木的本质难道还是茂盛树木的形体吗!
〔20〕问曰:“荣体变为枯体,枯体即是荣体;丝体变为缕体,缕体即是丝体,有何别焉?”答曰:“若枯即是荣,荣即是枯,应荣时凋零,枯时结实也。又荣木不应变为枯木,以荣即枯,无所复变也。荣枯是一,何不先枯后荣?要先荣后枯,何也?丝缕之义,亦同此破。”
问:“荣体变成枯体,枯体就是荣体;丝体变成缕体,缕体就是丝体,这有什么区别呢?”答:“如果枯就是荣,荣就是枯,那么应当在繁荣时凋零,在枯萎时结果实。而且荣木不应该变为枯木,因为荣就是枯,就没有什么可以变的了。荣和枯既然是一回事,为什么不先枯后荣?却一定要先荣后枯,这是为什么呢?丝和缕的道理,也同样可以用这种方式来破斥。”
〔21〕问曰:“生形之谢,便应豁然都尽。何故方受死形,绵历未已邪?”答曰:“生灭之体,要有其次故也。夫欻而生者必欻而灭,渐而生者必渐而灭。欻而生者,飘骤是也;渐而生者,动植是也。有欻有渐,物之理也。”
有人问:“生命形体衰亡的时候,按理应该一下子就全部消失。为什么当它刚承受死亡的时候,却要持续很久不结束呢?”回答说:“生灭的现象,是有它的顺序的缘故。突然产生的必然突然消灭,逐渐产生的必然逐渐消灭。突然产生的,好比狂风暴雨;逐渐产生的,好比动植物。有突然有逐渐,这是万物的规律。”
〔22〕问曰:“形即是神者,手等亦是邪?”答曰:“皆是神之分也。”
问:“如果说形体就是精神,那么手脚这些器官也是精神吗?”答:“都是精神的分化部分。”
〔23〕问曰:“若皆是神之分,神既能虑,手等亦应能虑也?”答曰:“手等亦应能有痛痒之知,而无是非之虑。”
问:如果手足等都是神的一部分,神能思考,那么手足等也应该能思考吗?答:手足等也能有痛痒的感觉,但不能辨别是非。
〔24〕问曰:“知之与虑,为一为异?”答曰:“知即是虑。浅则为知,深则为虑。”
问:知道和思虑,是同一还是相异?答:知道就是思虑。浅层次的理解就是知,深层次的思虑就是虑。
〔25〕问曰:“若尔,应有二虑;虑既有二,神有二乎?”答曰:“人体惟一,神何得二。”
有人问:如果这样,就应该有两种思虑;既然思虑有两种,那么精神也有两个吗?另一个人回答:人体只有一个,精神怎么能有两个呢?
〔26〕问曰:“若不得二,安有痛痒之知,复有是非之虑?”答曰:“如手足虽异,总为一人。是非痛痒虽复有异,亦总为一神矣。”
有人问道:“如果形体和精神不是两个独立的东西,那怎么会有痛痒的知觉,又怎么会有是非的判断呢?”回答说:“就像手和脚虽然不同,但都属于同一个人。是非的判断和痛痒的知觉虽然有区别,但也都属于同一个精神。”
〔27〕问曰:“是非之虑,不关手足,当关何处?”答曰:“是非之虑,心器所主。”
问道:“对于是非的思虑,不关系到手脚,那应当关系到什么地方?”回答说:“对于是非的思虑,是由心脏这个器官所主宰的。”
〔29〕问曰:“五藏有何殊别,而心独有是非之虑乎?”答曰:“七窍亦复何殊,而司用不均。”
问:“五脏有什么区别,为什么只有心脏有辨别是非的思虑呢?”答:“七窍又有什么区别呢,而它们的功能作用却不平均。”
〔30〕问曰:“虑思无方,何以知是心器所主?”答曰:“五藏各有所司,无有能虑者,是以知心为虑本。”
问:“思虑没有固定的处所,怎么知道它是心这个器官所主管的呢?”答:“五脏各有自己的职责,没有能进行思虑的,所以知道心是思虑的根本。”
〔31〕问曰:“何不寄在眼等分中?”答曰:“若虑可寄于眼分,眼何故不寄于耳分邪?”
问道:“为什么不把知觉寄托在眼睛等感官之中呢?”答道:“如果知觉能够寄托在眼睛上,那眼睛为什么不能寄托在耳朵上呢?”
〔32〕问曰:“虑体无本,故可寄之于眼分;眼自有本,不假寄于佗分也。”答曰:“眼何故有本而虑无本;苟无本于我形,而可遍寄于异地。亦可张甲之情,寄王乙之躯;李丙之性,托赵丁之体。然乎哉?不然也。”
问:'虑'没有固定的本体,所以可以寄托在眼睛的功能上;眼睛自有本体,不需要寄托在其他地方。答:眼睛为什么有本体而'虑'没有本体?如果'虑'在我的形体中没有本体,就可以普遍地寄托到其他部位。那么也可以把张甲的情感寄托到王乙的躯体上;把李丙的品性寄托到赵丁的身体上。可以这样吗?不可以的。
〔33〕问曰:“圣人形犹凡人之形,而有凡圣之殊,故知形神异矣。”答曰:“不然。金之精者能昭,秽者不能昭,有能昭之精金,宁有不昭之秽质。又岂有圣人之神而寄凡人之器,亦无凡人之神而托圣人之体。是以八采、重瞳,勋、华之容;龙颜、马口,轩、皞之状;此形表之异也。比干之心,七窍列角;伯约之胆,其大若拳;此心器之殊也。是知圣人定分,每绝常区,非惟道革群生,乃亦形超万有。凡圣均体,所未敢安。”
有人问道:“圣人的形体与凡人的形体相同,却有凡人和圣人的区别,所以知道形体和精神是不同的。”回答说:“不对。精金能够照见事物,不纯的金就不能照见,既然有能照见的精金,难道有不照见的杂质吗?又怎会有圣人的精神寄托在凡人的躯壳里,也不会有凡人的精神寄托在圣人的身体上。因此,尧有八彩眉毛,舜有重瞳眼睛,黄帝有龙颜,少皞有马口,这些都是外貌的殊异。比干的心脏有七个孔窍,姜维的胆大得像拳头,这些都是内心器官的差异。由此可知,圣人的定分总是超越常规,不仅在道理上超越众生,而且在形体上也超越万物。认为凡人和圣人形体相同,我不敢赞同。”
〔34〕问曰:“子云圣人之形必异于凡者。敢问阳货类仲尼,项籍似大舜;舜、项、孔、阳,智革形同,其故何邪?”答曰:“珉似玉而非玉,鸡类凤而非凤;物诚有之,人故宜尔。项、阳貌似而非实似,心器不均,虽貌无益。”
问:“您说圣人的形体一定与凡人不同。请问阳货长得像孔子,项羽长得像大舜;舜、项羽、孔子、阳货这四人,才智不同而形体相似,这是什么原因呢?”答:“珉石像玉但不是玉,鸡像凤凰但不是凤凰;事物确实有这种情况,人当然也如此。项羽、阳货只是外表相似而不是真正相似,因为内心器量不同,即使外表相似也没有用。”
〔35〕问曰:“凡圣之殊,形器不一,可也。圣人员极,理无有二;而丘、旦殊姿,汤、文异状,神不侔色,于此益明矣。”答曰:“圣同于心器,形不必同也,犹马殊毛而齐逸,玉异色而均美。是以晋棘、荆和,等价连城;骅骝、騄骊,俱致千里。”
问:凡人和圣人的区别,形体外貌不同,这是可以理解的。圣人圆满至极,按理说应该没有差别;但是孔子和周公姿态不同,商汤和周文王形状各异,精神并不等同于形貌,从这里更加明显了。答:圣人相同的是内心智慧,形体不一定相同,就像马毛色不同却能同样奔跑,玉颜色不同却同样美好。因此,垂棘的美玉和荆山的和氏璧,价值能抵得上连城;骅骝和騄骊这样的名马,都能到达千里之远。
〔36〕问曰:“形神不二,既闻之矣,形谢神灭,理固宜然。敢问经云‘为之宗庙,以鬼飨之’,何谓也?”答曰:“圣人之教然也。所以弭孝子之心,而厉偷薄之意,神而明之,此之谓矣。”
问:“形和神不分开,这个道理我懂了。形体死了,精神也就灭了,按理说确实是这样。可经典上说‘给他建宗庙,当作鬼神来祭祀’,这是什么意思呢?”答:“这是圣人教导人们这样做的。为的是安慰孝子的心,并且激励那些薄情寡义的人。通过神灵来使人明白,说的就是这个。”
〔37〕问曰:“伯有被甲,彭生豕见,坟素著其事,宁是设教而已邪?”答曰:“妖怪茫茫,或存或亡,强死者众,不皆为鬼。彭生、伯有,何独能然;乍为人豕,未必齐、郑之公子也。”
有人问道:“伯有披着铠甲出现,彭生化成猪显灵,典籍中记载了这些事,难道只是为了教化警示人们而已吗?”回答说:“妖怪的事情渺茫难测,有时存在有时消失,横死的人很多,但并非都变成鬼。彭生和伯有为什么偏偏能这样?他们突然变成人或猪,未必就是齐国和郑国的那两位公子。”